Salut, j'écris ce topic pour proposer d'ajouter au forum l'option réponse rapide qu'on trouve dans certain forum au bas des topics. Je trouve cela super pratique, par exemple:

-Quand on a un mauvais internet, ça évite le chargement d'une autre page.
-Permet de répondre instentanément.
-Permet de mieux voir ce qui ce passe avant (facilitant la redaction)
-Etc.



Exemple:

Spoiler:

Je trouve que c'est une bonne idée, car j'ai internet qui gafouille régulièrement et du coup, des fois, il m'est plus rapide de faire directement avec ça que de galèrer pour avoir la page de "réponse" qui s'affiche. En plus, la plupart du temps, quand la page "réponse" ne s'afiche pas, je peux pas répondre avant le lendemain, ce qui me ralentit.

Voilà, voilà, pour moi

- Pour.
(J'ai pas à m'expliquer, je suis fatiguée, j'ai tous les droits).

... Attendons l'avis d'un autre admin donc, et je pense que la suggestion sera acceptée (:

Contre, tout simplement parce que je sais que ça implique la paresse des joueurs.

Mince alors. J'attendais vos avis pour m'exprimer

Contre, parce que ça favorise le flood. Avis personnel, mais je trouve qu'il y a trop de flood comparativement au RP.

Et pour la raison qu'a évoqué Naciniah : La réponse rapide favorise, comme son nom l'indique, la rapidité de la réponse... et donc défavorise le travail de ses messages. Déjà que peu de joueurs prennent la peine de vérifier leur orthographe et leur grammaire... ça me fait un peu peur...

C'est pas parce que c'est plus rapide de poster avec que ça va faire des posts moins bien je pense...
J'ai toujours utilisé la réponse rapide quand elle était disponible, et comme ça a été déjà dit : c'est un sérieux gain de temps pour les petites connection, c'est bien plus pratique, ça permet de pouvoir relire toute la page...
En gros, ça facilite quand même vraiment la vie.

Je vois pas trop pourquoi ça favorise la paresse des joueurs (et même si ça la facilitait, jpense pas que c'est extrêmement grave hein de pas nous obliger à cliquer sur réponse et attendre que la page se recharge. Surtout que j'ai déjà ma mère et mon chat pour veiller sur ma paresse, je trouve que ça suffit.)
Et puis si les joueurs veulent cliquer sur moins de bouton, que ça soit plus simple, jvois pas trop le problème hein...

Quant au flood et bien, il existait, existe et existera, avec ou sans le réponse rapide. C'est devoir cliquer sur répondre qui dissuade les gens qui veulent flooder à mon sens.

Je m'en vais détailler un peu plus, parce que je me rends compte que je ne suis pas toujours très claire

Je suis inscrite sur un forum de colorisation informatique qui autorise les réponses rapides. Je dois dire que c'est assez pratique, car sur ce type de forum, on fait souvent des commentaires et des critiques de façon rapide et c'est un plus de ne pas avoir à attendre le chargement de plusieurs pages (justement). Au contraire, je trouve même que cette option encourage à répondre et donc, à critiquer (dans le sens positif du terme).

Ici, c'est un peu différent car il s'agit de RP.

À mon sens (mais ce n'est que mon avis perso), on ne devrait pas encourager les membres à répondre "rapidement". Les messages demandés ici demandent un peu plus de réflexion et surtout de correction orthographique et grammaticale. Peu de membres font l'effort d'écrire leurs textes dans un éditeur afin de corriger les fautes... Ce dont j'ai peur, c'est que certains se mettent à composer directement en ligne en réponse directe à ce qu'ils viennent de lire.

À cela je vois plusieurs inconvénients : le texte n'est lu qu'une seule fois et à chaud, on oublie des détails ou les textes ne sont pas construits. Pour moi, il vaut mieux relire plusieurs fois le message précédent, s'accorder un peu de temps en faisant autre chose, revenir et répondre seulement. Ça permet d'assimiler les détails, de ne pas écrire d'incohérences et donc de respecter un minimum la personne qui joue en face de nous. En plus, pas de correcteur orthographique pour ceux qui en ont le plus besoin, ce qui augmente le nombre de fautes. Après, je suis peut-être un peu trop exigeante.

Et bien entendu, je me doute bien que certains font attention à ce qu'ils écrivent, mais nous avons quelques jeunes joueurs, souvent impatients, pas toujours méticuleux, et je n'ai pas trop envie de leur faciliter la tâche dans les réponses rapides, faciles et bâclées.

Pour en revenir au flood, sur ce forum en question (et je parle en connaissance de cause puisque j'ai moi-même été tentée, quand je voyais un clin d'oeil amusant, de répondre par un "lol"), certains membres ne se gênent pas pour flooder et on voit alors fleurir des "lol", "...", "ah ?" uniques, parce qu'il est si facile et rapide, en réaction directe, d'écrire "lol" dans le cadre du bas et de cliquer sur "envoyer"...

Quand il faut cliquer sur "répondre", puis écrire "lol" et ensuite valider sur "envoyer", c'est un peu plus long, un chouilla plus contraignant et donc, ça en dissuade quelques uns

Heu, je dirais que moi justement, qui aime bien relire, ça me fait chier d'avoir plusieurs onglets pour avoir bien toutes les infos que je veux, et que le fait de devoir faire des allez retours me dissuade plus de relire que de faire bien attention.

De plus, une personne qui ne veut pas relire son post rp ne le relira pas, qu'il y ai réponse rapide ou non, tout comme quelqu'un qui souhaite relire son post le relira. Je vois absolument pas ce que la réponse rapide vient faire là dedans, même si apparement d'autres si.

Pour le flood, et bien, si les gens arrivent pas à se gérer... il suffit aussi de faire quelques remarques dessus pour calmer le jeu, mais c'est aussi un peu n'imp de répondre juste lol.

C'est pareil pour le rp, c'est aussi au joueur de se prendre en charge, de faire attention. On peut l'aider, mais on ne peut pas le forcer avec des petits artifices genre "pas de réponses rapides", qui de plus pénalise d'autres gens...

Je pense simplement que ce système risque de tenter les plus paresseux à être encore plus paresseux. Encore une fois, ce n'est que mon point de vue (et ce n'est pas parce que je suis contre que l'idée ne sera pas retenue).

Edit : pour t'illustrer, je comparerais le forum à une salle de classe et la réponse à la prise de parole. Quand un professeur fait son cours et pose une question, deux options :

1- réponse rapide : les élèves ont le droit de répondre dans l'impulsion sans lever la main. Et bien tu as de forte chance pour que la moitié des gamins répondent une connerie.
2- réponse normale : les élèves doivent lever la main avant de répondre. Le laps de temps qui s'écoule entre le moment où ils lèvent la main et le moment où ils seront invités à parler est très court, mais il est tout de même un peu plus long que s'ils répondaient sous l'impulsion. Dans ce laps de temps, certains s'apercevront que ce qu'ils s'apprête à dire est une connerie et baisseront la main...

C'est tellement grave si on est paresseux ? Moi jpromets de toujours faire mes devoirs m'dame.

J'étais sur un forum, j'y étais mj (depuis un moment), et quand on a mis les réponses rapide j'ai pas vu de baisse de qualité ou de rythme. Les joueurs étaient pas plus paresseux, ça floodait pas plus mais ça arrangeait tout le monde.

Comme dit, jpense qu'on est assez grand pour que quelqu'un nous dise "si on fait ça tu vas devenir paresseux". Parce qu'alors j'ai juste envie de répondre "Et alors ? Tant que j'fais mon job." Vous allez pas non plus refaire notre éducation en mettant pas réponse rapide heing .

Oui, le rp prend du temps, et c'est pour ça que moi j'aime pas en perdre encore plus quand j'essaie de voir les messages des autres. Ce qui d'ailleurs comme dit avant me rebute toujours "bon, flemme, machin doit avoir dit ça... oaui, ça colle bien", parce que les dix milles allez retour, c'est pas mon truc.
De toute façon, un post rp est quelque chose de réfléchit. Et si quelqu'un y réfléchit pas, comme dit je pense pas que ça soit réponse rapide ou pas qui va y changer quelque chose, et en attendant ça embête plus qu'autre chose les gens qui veulent l'utiliser.
Et comme je l'ai déjà dit, comme a dit Di : l'écrit ne se fait généralement pas sur le forum, alors autant laisser les gens choisir hein.

Parce que réponse rapide ne veut pas dire enlever le bouton réponse hein ! On a l'impression qu'il s'agit de soit l'un soit l'autre, alors que chacun peut choisit la méthode avec laquelle il veut répondre.
Ceux qui veulent bien se poser se posent, ceux qui se posent devant word mais qui après ont envie d'envoyer directement de la page de message le font...

Bon, je ne suis pas modérateur, ni rien, ni même membre pour l'instant mais je peux dire juste une chose :
Lorsqu'un membre s'inscrit, il accepte de faire partie du système. Ce système intègre l'obligation de l'orthographe, de la grammaire et surtout de la participation. Cette dernière, sur un forum RPG, doit être lucrative, et complète. Un membre ne respectant pas cela, n'est pas un bon élément, ce qui implique qu'il est possible de la réprimander, voir de le sanctionner.
J'ai un forum RPG, je suis donc Administrateur, mais je suis également Modérateur sur trois ou quatre autres forums. Et d'expérience, je sais que la sanction est une peur de la part des membres, cette peur les obligent à être utile pour le forum. Pour ceux qui ne considèrent pas ces règles, ils sont tout simplement inutiles pour le forum et donc en les sanctionnant, ça ne gênera personne, sauf peut être l'intéressez.
Donc pour résumer, la réponse rapide n'empêche en rien la beauté du RP. Et pour le flood, la meilleur solution est la sanction.

Enfin voilà.......Désolé de m'être immiscé dans la discussion

Après on s'éloigne du sujet, mais je réponds quand-même, lolll. Je n'aime pas trop les sanctions non plus Certes les membres doivent respecter les règles, mais certains membres sont jeunes aussi et il faut savoir se montrer indulgent.

Les jeunes qui s'intéressent à la lecture et à l'écriture, c'est un peu trop rare à mon goût. Perso, quand j'entends certains jeunes parler (RER, abris de bus, files d'attentes, etc), ça me déprime un peu... et quand je vois le niveau des débats sur certains forum, j'en pleurerais presque... C'est hallucinant d'avoir si peu de vocabulaire et de s'intéresser si peu au monde qui nous entoure... Bref. Quand un jeune fait des efforts pour sortir du lot, il faut en prendre soin, lolll.

Pour moi, la littérature doit être encouragée et non pas sanctionnée à la moindre erreur.

Bon après, bien sûr que si le membre se pointe en écrivant deux phrases en langage sms, ça mérite une sanction. Mais pour un membre, pas forcément très nouveau, qui a du mal à faire ses 7 lignes et qui fait encore les fautes les plus courantes, je ne sais pas si la sanction est une bonne idée. Il faut savoir doser : sanctionner ceux qui se moquent du monde ok, mais attention, dans la foulée, de ne pas sanctionner ceux qui font des efforts, car pour moi, tout effort mérite récompense. Il faut aussi savoir encourager.

Faire peur ? Instaurer un genre de rapport de force entre l'équipe et les membres ? Je n'aime pas cette idée. Sans devenir potes avec les membres, on peut très bien se montrer compréhensifs et passer l'éponge sur certaines choses ou bien avertir gentiment.

Enfin j'ajouterais qu'un membre (au même titre qu'un admin ou qu'un modo) doit pouvoir venir sur un forum pour son plaisir. Pourquoi devrait-il être utile au forum ? S'il prend plaisir à écrire, même si ses rp sont loin d'être parfaits (et du moment qu'il fait des efforts), alors il est le bienvenue. Je trouverais un peu abhérent de me dire que, puisque le membre n'a pas un super rp, je peux me permettre de le sanctionner sans tenir compte de ses difficultés et sans m'en inquiéter plus que ça puisque de toute façon, vu son niveau lamentable, il n'est pas utile au forum... N'oublie pas qu'un forum n'est rien sans membres. Faire un "tri" pour s'éviter tous les boulets de la planète, d'accord. Évincer les bonnes volontés sous prétexte qu'elles n'ont pas un niveau suffisant pour apporter quelqu'un chose de méga intéressant au forum, là je ne suis pas d'accord. Et surtout, qui serais-je pour me permettre de mépriser quelqu'un pour ses difficultés ?

Personnellement, si je tombais sur un tel forum, je ferais demi-tour illico ! Quand je vais sur un forum, c'est pour me détendre. Les fora trop contraignants, même pour des règles simples (être obligé d'être membre pour lire, être obligé de se présenter sinon suppression de compte, être obligé de poster au moins une fois par semaine sinon suppression de compte, etc), je les fuis...

Enfin, je ne sais pas trop comment m'exprimer (comme d'habitude, pour changer), mais pour moi un forum est avant tout un plaisir, un lieu d'échange et de partage et non pas une sorte d'usine où on est obligé de se rendre tous les jours et d'être efficace sous peine de sanction...

Pour en revenir au sujet, on peut bien essayer la réponse rapide et voir ce que ça donne. De toute façon, rien n'est réversible. Si vraiment on constate une flemme généralisé et des messages lamentables, on avisera. Sinon, pourquoi pas garder.

Je n'y avais pas fait attention, mais c'est vrai qu'avec la réponse rapide, la totalité des messages du topic s'affichent lors de la réponse, ce qui n'est pas le cas avec les réponses "normale" (je crois qu'on ne doit avoir que les 5 derniers messages, quelque chose dans le genre). C'est pratique seulement pour ceux qui rédigent leur réponse directement en ligne. Après c'est sans doute une question d'habitude.

Perso, je rédige mes réponses rp sous OpenOffice systématiquement. Pas pour le correcteur intégré (quoi que c'est parfois utile, même s'il ne connait pas la moitié des mots du dictionnaire) mais pour être tranquille, pouvoir m'arrêter et revenir plusieurs heures après et surtout pour ne pas me faire avoir avec un bug intempestif qui "avalerait" ma réponse...

Une des raisons pour lesquelles j'étais contre également : je trouve ça moche esthétiquement. Pourquoi ? J'en sais rien lolll, mais je trouve ça moche, ce carré, en bas...

Alors, je vais pas faire une explication aussi grande que la tienne
Mais je vais dire une chose encore :
La sanction n'est en aucun cas donnée n'importe comment, ainsi que la peur n'est que suggestive. Tout ce que je veux dire, c'est que sur un forum, il y a des lois qui ont été instaurées, elles doivent être appliquées. Sinon tout par dans tout les sens, et un forum qui perd de sa stabilité, c'est à ce moment là que moi, je fais demi-tour illico
Le statue de Modérateur et Administrateur ont pas été créés pour rien, une ligne de conduite a été faite, c'est pas pour faire joli et juste pour s'amuser à écrire.
Et pour aller dans ton idée, un membre qui montre sa volonté, sa détermination, ce genre de membres sont plus que les bienvenues. Moi je parle de ceux que l'on réprimande gentillement une fois, deux fois, trois fois, mais qui ne changent pas..........Ceux là aux placards !!!!
Enfin tout ça pour dire que la réponse rapide n'empêchera pas les fautes d'orthographe, le manque de grammaire, le flood, etc.....

Voilà

Ca n'a rien à voir mais le prochain que j'entends dire "moi j'ai été admin" "moi je suis administrateur trop cool raoul" etc etc... J'édite le message.
Que vous soyez admin et patati patata tant mieux mais gardez ça pour vois car j'ai vraiment l'impression que vous faîtes la moral à Elament et ça ne me plait pas des masses =)

Sur ce... toujours non pour les réponses rapides. C'est comme écrire un livre de mensonge : je fais des photocopies des pages d'un livre que j'aime, je mets du blanco et j'écris mon prénom, et ça devient le meilleur livre du monde... Oui j"adore mon exemple.

Tilius Corvin a écrit:

La sanction n'est en aucun cas donnée n'importe comment (...) Tout ce que je veux dire, c'est que sur un forum, il y a des lois qui ont été instaurées, elles doivent être appliquées.

Naciniah Naûr a écrit:

Oki, là on est bien d'accord (j'ai eu peur, lolll).
Sur ce... toujours non pour les réponses rapides. C'est comme écrire un livre de mensonge : je fais des photocopies des pages d'un livre que j'aime, je mets du blanco et j'écris mon prénom, et ça devient le meilleur livre du monde... Oui j"adore mon exemple

Euh... pardon mais pour le coup je n'ai pas bien compris le rapport entre ton exemple et les messages rapides...?

Pour.

Pour moi, les arguments "ça va baisser la qualité de RP" et "ça favorise le flood" ne veulent pas dire grand-chose ...

Il est plutôt fréquent qu'on rédige les RP sur un logiciels de traitement de texte et non directement sur la page ... bon, d'accord, il y a des exceptions, mais la majorité des rôlistes utilisent souvent de procédé, et pas seulement les newbies d'ailleurs. Dans ce cas, le fait de disposer d'une réponse rapide est un avantage. Un gain de temps, même minime, ne signifie pas forcément une démotivation, au contraire ... Personnellement, j'apprécie de pouvoir répondre en un clic de moins, surtout quand je n'ai pas forcément des heures de disponibles ...

D'autre part, plus généralement, Elament est déjà très strict comme fofo (à mon avis, ça peut être l'une des raisons de la carence en joueurs et le peu de monde qui reste longtemps ... m'enfin passons). Or, plusieurs forums moins "surveillés" de ma connaissance ont vu l'introduction de cette nouveauté ne changer absolument rien le nombre de floods et la qualité de RP, même après plusieurs mois d'observations, y compris l'un des n°1 du classement de forumactif.


Au fond, Di, moi c'est exactement l'inverse ^^ Je dirais : pourquoi ne pas la vouloir?

C'est une nouveauté, soit. On ignore comment elle tournera, soit. Mais c'est un petit plus généralement apprécié des joueurs ... eh bien je dirais : testons. Si les prophéties sur le flood se réalisent, il sera toujours temps de la retirer, mais honnêtement, j'en doute.

Il me semble que Tilius parlait surtout du côté flood en plus, pas du fait qu'il fallait assomer avec une baillonette les gens qui pondaient pas un pur rp avant même d'être inscrit (saisissez le paradoxe).

Voilà, Archael a parfaitement résumé. Il n'y a pas de désavantage valable, alors certes certains préfèrent cliquer sur répondre, mais y'en a d'autres non. Alors pourquoi interdire aux autres d'utiliser quelque chose qui leur plait juste parce qu'à d'autres ça plait pas sans que ça les dérange ?
On menacera la vie de personne si y'a la réponse rapide et que quelqu'un l'utilise pas...
Donc le problème est réellement où ?

Je connais ce système sur un autre forum mais je ne l'ai jamais essayé pour la simple et bonne raison que je n'en vois pas l'utilité. De plus il s'agit ici d'un forum rp et qui se veut sérieux donc, malgré le temps d'affichage lent pour certains, je ne pense que cela soit nécessaire. Les posts doivent être construits, structurés avec souvent de la recherche, la fonction "Répondre" a été établi pour répondre parfaitement à tout cela. La fonction "Réponse Rapide" me paraît donc une Mauvaise Idée.

Naja Notos a écrit:

Tilius Corvin a écrit:

La sanction n'est en aucun cas donnée n'importe comment (...) Tout ce que je veux dire, c'est que sur un forum, il y a des lois qui ont été instaurées, elles doivent être appliquées.

Naciniah Naûr a écrit:

Oki, là on est bien d'accord (j'ai eu peur, lolll).
Sur ce... toujours non pour les réponses rapides. C'est comme écrire un livre de mensonge : je fais des photocopies des pages d'un livre que j'aime, je mets du blanco et j'écris mon prénom, et ça devient le meilleur livre du monde... Oui j"adore mon exemple

Euh... pardon mais pour le coup je n'ai pas bien compris le rapport entre ton exemple et les messages rapides...?

Y'en a aucun je trouvais ça classe sur le moment... Mais je crois que je vais aller dormir. En gros ce que je voulais dire c'est que je ne voulais pas d'une réponse rapide sur le forum.

Toujours Pour + Explications :

Ca permet de poster plus vite
Généralement, les joueurs tapent leur rp dans un traitement de texte, surtout si ceux-ci sont longs. Lorsqu'on est déjà en retard, ou que la page a un design lourd et qu'on a un petit débit, je trouve que c'est idéal. On fait copier-coller dans la boîte de message, entrer, et le message est envoyé, on est tranquille, on rame pas deux heures pour un message qui peut buger en chemin...
Je prends cet exemple parce que je suis moi-même dans ce cas là et, même si pour Elament, ça ne me dérange pas car le design est encore soft, je remercie les admins de certains forums où je joue d'avoir adopté ce système.

Y'aura pas plus de flood
Pour la simple et bonne raison que, dans le rp, le flood est interdit, les messages floodesques supprimés automatiquement, les joueurs punis en cas de récidives etc etc... Et s'il y a plus de participation dans les sujets des nouveaux joueurs qui font des messages de 10 lignes, pourquoi pas ? Et s'il y a plus de participation dans les topics dans la partie hj, pourquoi pas ? Le forum sera un peu plus animé. Mais je ne pense pas que la présence d'une boîte de de réponse rapide changera quelque chose ^^



On est que sur un forum, non ? c'pas la fin du monde si y'a une boîte de message rapide qui fait que certains joueurs postent plus dans la partie flood, d'autres dans le rp... Elament est déjà un forum strict, tout le monde le sait, mais c'est qu'un forum. Cette décision est dramatisée comme si les conséquences de l'adoption de la réponse rapide allaient causer la mort de centaines de personnes et la troisième guerre mondiale ôO

Argument choc :
De toute façon, je m'en fous. Si y'a la boîte, je m'en sers, si y'en a pas, je m'en sers pas. Elle me simplifierai la vie, mais son absence ne me cause pas une navigation invivable non plus.