Digression dans "pb avec un joueur"

Et Clad, il a été bann pourquoi ?

Foutage de gueule à admin ? Bannir quelqu'un est une décision qui se prend à plusieurs et non pas seul dans son coin comme ça été visiblement le cas.
Là, j'avous que j'aimerais bien comprendre ce qu'il s'est passé mais, ça ne me plait pas du tout. Si le staff est composé d'une équipe, c'est pas pour rien.

Je pense que Ruby a ses raisons. Certes, elle aurait peut-être du poster un message ici pour nous avertir et dire pourquoi elle avait bannit Clad-Vishnu, mais connaissant l'énergumène, il l'a certainement mérité. Pour avoir eu quelques MP avec lui, je connais son manque de respect à la limite de la provocation... et ça m'a énervé plus d'une fois. Peut-être que Ruby n'était pas d'humeur ce jour là, après tout, elle est humaine, alors elle a bien le droit de péter un câble de temps à autre. P'têt aussi qu'elle n'a pas eu le temps de nous en parler. Et peut-être encore que la raison est personnelle.

Ne pas être d'accord est une chose et tu es en droit de demander des comptes et d'exprimer ce désaccord.

En revanche, lever la punition, s'excuser qu'elle ait été donnée (???) et déclarer haut et fort en publique qu'on et en désaccord avec le staff, ça, je trouve que c'est une erreur ! On passe pour qui là ? Pour une bande d'incompétents incapables de communiquer entre nous ? Pourquoi ne pas demander ici et attendre la réponse de Ruby ? Le bannissement est très certainement justifié, c'est dommage de le prendre comme ça et de renvoyer une image si négative du staff' aux membres. Nos problèmes internes ne les regardent pas, si problèmes il y a. Or, moi, je n'en voit aucun. Je fais suffisemment confiance à Ruby pour savoir que ces actes sont justifiés. Pourquoi aller les discuter ?

Si on devait demander l'autorisation au staff' pour bannir un membre, on ne serait pas sortis... L'expression "foutage de gueule à Admin" n'est peut-être pas assez explicite et sérieuse, mais j'imagine très bien de quoi il en retourne.

Clad-Vishnu doit bien se marrer ! (bon, alors, moi aussi j'aimerais bien savoir ce qu'il a encore fait, n'empêche !)

Hein ??? Mais qu'est-ce qu'il se passe ici?
J'avais vu l'annonce de banissement, mais Clad m'a juste dit sur MSN que c'était suite à une dispute qui n'avait soi-disant aucun rapport avec Elament, que ce n'était rien de gave ...


La plupart du temps, je tombe en accord avec Lay-ing, mais je dois dire qu'aujourd'hui, la remarque de Naja est très juste!
Je réserve mon jugement sur la justification du banissement de C/V en attendant qu'on soit mis au courant de tout. Mais autant je suis d'accord de demander des explications, autant contrer brutalement l'action d'un autre admin comme tu viens de le faire, là je suis contre.

Tu reproches à Ruby d'avoir banni Clad de son propre chef ... et tu t'empresses d'en faire autant en sens inverse, qui de plus est en infligeant un démenti public à son banissement?
J'en connais deux ou trois qui ont dû se demander ce qui se passe chez les admins.

"Si le staff est une équipe, ce n'est pas pour rien" je suis entièrement d'accord. Mais tu sais, le dire c'est bien, le mettre en pratique ... c'est mieux!

Selon mes sources (qui ne sont pas Clad), c'est suite à une histoire sur msn qu'a été prononcé ce ban. C'est en partie pour ça que je l'ai déban.

Je connais moi aussi Clad et son irrespect, mais si la raison est personnelle, Ruby n'a pas à le bannir. On ne peut pas bannir quelqu'un pour quelque chose qui n'a pas à voir avec le forum. Sur irc, il y a déjà eut des ban de joueurs parce que Ruby a prit la mouche et je ne suis pas d'accord qu'on ban une personne pour ça.

Quant au fait qu'on ne soit pas capable de communiquer entre nous, je me pose la question. Avant de poster et de lever la punition de Clad, j'ai regardé de quand datait la dernière connection de Ruby, et c'était après que j'ai posé la question ici. Si c'est pour que ça traine trois jours et qu'après on me dise que de toute façon c'est trop tard, non.

Et justement Najas, bannir un membre n'est pas quelque chose à prendre à la légère et je pense qu'au contraire il faut en discuter entre nous avant de faire ça.


Archael, je te dirais habeas corpus.

Désolé, mais cela ne t'autorise pas à contredire publiquement quelqu'un d'autre quand il ou elle n'est pas là, Lay-Ing. Encore moins à présenter des excuses au nom du staff tout entier.

Il arrive à tout le monde de se connecter en vitesse, et juste de regarder sa boîte à MP, sans avoir forcément le temps de venir répondre à tous les topics en attente! Si une décision doit attendre elle attendra, car soit on travaille en équipe, soit on ne fait pas. Tu ne peux pas invoquer le principe du commun accord juste quand ca t'arrange, n'est-ce pas?

Mais bon, une fois de plus, je ne te reproche pas d'être intervenue, car le banissement était peut-être effectivement injustifié. C'est sur la façon dont tu t'y es prise que tu as eu tort.

je ne savais même pas qu'il avait été bannis >.>

(la fille qui debarque pas...)

Naja Notos a écrit:

On passe pour qui là ? Pour une bande d'incompétents incapables de communiquer entre nous ?

C'est pas exactement ce qui se passe ?

J'abonde dans le sens de Lay. Pourquoi ? Comme il l'a si bien dit : le bannissement n'est pas à prendre à la légère ! On peut pas décider comme ça de bannir un membre, et hop sans en avertir personne, et même si c'est justifié. C'est quand même une grosse décision, alors la prendre, comme ça, sans avertir personne, sans donner d'explications ?!
Pour moi c'est clairement non. Au lieu de passer un temps à debann, Ruby aurait aussi très bien pu demander l'avis du bann ici. J'aime pas Clad, mais là bonjour la décision sur un coup de tête. Et je pense parfaitement chaque mot que je dis, en le pesant (vous pouvez me les renvoyer à la tronche si vous voulez).
Quand il y a une erreure, on DOIT s'excuser, et pour moi là y'avait une erreure. On peut pas non plus tomber dans le côté "il faut pas qu'on voit les problèmes, alors on dist rien". Ça, ça ne marche que pour les petits trucs, mais là on parle d'un bannissement.

Ruby, quand tu liras ça : j'aprécie vraiment pas du tout. C'est pas une histoire de fierté genre : han, on m'a pas consulté, c'est que je trouve ça totalement injuste pour le membre, qui n'a pas à subir des coups de têtes comme ça. Je dis ça parce que des choses similaires se sont passées sur le chan, donc j'estime que c'est pas la première fois. Un problème personel avec un membre ne se règle pas à coup de bann, que ça soit sur le chan ou sur le forum (Ruby, je voulais en parler directement avec toi, mais j'ai pas eu le temps).

Ensuite, pour les autres, voici ce que je moi j'ai eu comme explications du motif du bann, après avoir parlé à une personne non concernée par l'affaire. Il se trouve que Clad a énervé Ruby sur msn en s'amusant à la bloquer/débloquer, puis ils se sont mutuellement vannés sur le chan. Y'a pas eu mort d'homme.

Ensuite, que Lay ai debann Clad et fait des excuses, moi je trouve ça normal. Le joueur a pas a payer parce que NOUS on communique pas. Genre, imaginez que finalement y'ai aucune raison de bann, on lui fait "ha bah désolé, comme y'avait pas Ruby pour nous expliquer, on t'as laissé bann, mais en fait c'est pas de ta faute."
Non.
Il n'aurait rien eu à contrer, pour reprendre ton expression Archael, si il n'y avait justement rien eu. Il l'a débann de son propre chef parce que c'était bien la situation avant "l'affaire", et il n'a fait que remettre les choses en place.

Que ça soit Ruby ou quelqu'un d'autre, moi je fais confiance qu'en mon propre jugement avec les éléments en main pour abonder dans un sens, ou dans l'autre quand il s'agit de décider si il faut bannir ou pas. Mais je le fais pas alors que la punition a DÉJÀ été donné.
Et Naja, pétage de plomb ou pas, on se gère, on bann pas sur un coup de tête.


EDIT :

Citation :

Désolé, mais cela ne t'autorise pas à contredire publiquement quelqu'un d'autre quand il ou elle n'est pas là, Lay-Ing. Encore moins à présenter des excuses au nom du staff tout entier.

Mais Ruby, elle a le droit de bannir au nom du staff tout entier ^-^ ?

en même temps je vois pas ce qu'il aurai pu faire d'autre vu que s'il agissait pas, Clad aurait prit l'entière durée du bannissement sans doute sans raisons, puisque personne n'a répondu à son message

là où il est peut-êttre allé trop loin c'est dans les excuses...

Naja, on connait tous Clad, mais comme je l'ai dit à Ruby, la connerie n'est pas contre les règles du forum et sur sa conduite rp et hrp je vois pas ce qu'on à pu lui reprocher, quelle que soit sa conduite avec Ruby, si elle n'était pas dans son rôle d'admin, pour lui signaler un truc qui a un rapport avec le forum, j'appelle pas ça du foutage de gueule à admin, il paye sur le forum une dispute privée sur msn. Bien que ce soit symbolique (francement ce passer d'elament trois jours c'est pas insupportable) mais je pense que cette puinition reste injustifiée.


(han Quentel trop rapide pour moi...)

Citation :

Mais Ruby, elle a le droit de bannir au nom du staff tout entier ^-^ ?

Je n'ai jamais dit cela, voyons.

Mais je tiens à souligner que quand on reproche quelque chose à une personne, on n'en fait pas autant, quelque soient les motifs, aussi justifiés qu'ils soient.

Perso, je me connecte sur Elament en coup de vent ces derniers temps pour des raisons de santé. Bref, j'ai perdu le fil des évènements depuis longtemps et j'ai réagis en supposant que Vishnu avait effectivement joué d'un abus de "foutage de gueule" en rapport avec Elament. Je ne me suis même pas posé la question de savoir si c'était ailleurs ou sans aucun rapport avec le forum à vrai dire, étant donné que pour moi, si on banni quelqu'un d'un forum, c'est qu'il en a enfrein les règles.

D'après ce que je lis, ce ne serait pas le cas ?

Je voudrais quand-même bien avoir une explication de Ruby moi, parce que je ne comprends plus rien... et il est bien difficile de juger quand on ne connait pas la situation, en fait !

J'approuve.. (OUAIE!!! et voilà, la casserole bouillante ... Ca m'apprendra à voiloir cuisiner et poster en même temps! ^^)

Here comes the mighty Chacal, yee pee yahou...

Me voici bien stoïque devant tout cela... Pris dans mes exams, je n'ai suivi que de loin tout cela, et il est vrai que ça prend des proportions démesurés...
Tout de même, un bannissment (fait rare) suivi d'un débannissement (kru?), c'est quand même pas rien.. !

Bon, les amis, non pas que je veuille moraliser, mais faisons attention! Il n'est pas bon d'entrer sur un terrain de cesure entre les membres du staff... Il faut qu'on reste soudé !

Et puis, il reste quand même un point fondamental à ne pas oublier, sans quoi ce débat ne sert à rien:
On ne connait pas la raison (la vraie, kru kru!) de ce bannissement opéré par Ruby.

Qu'elle est eut tort ou non, la question se posera vraiment quand ce fait sera éclaircit au delà de "une discussion msn".


Once I had a Kru kru, and he was awesome....

Bonjour à tous.
Je pense que ma réponse quant au banissement de Clad a été attendue et je m'excuse de cela mais je suis en pleine révision et je suis passé en speed sur le forum avant hier (ou hier, je ne sais plus) pour lire un message (au cas où vous auriez surveiller dans mon profil ma dernière connexion). Donc, oui j'ai ban Clad, oui je l'ai fait sans vous le demander, oui je le referai si c'était à refaire, oui je n'ai pas vu l'utilité de vous demander votre avis et enfin Oui, je trouve naturel d'avoir pris la décision seule.
Je tiens aussi à préciser que même si, en lisant tout ce qui a été écrit, j'ai pris les remarques comme des attaques personnelles, j'essayerai de ne pas en tenir compte dans ma réponse.

Lay-Ing a écrit:

Bannir quelqu'un est une décision qui se prend à plusieurs et non pas seul dans son coin comme ça été visiblement le cas.

Premièrement, c'aurait été stupide d'attendre deux jours pour bannir un membre qui, même si entre temps il était occupé à ses examens, aurait toujours pu poster. Faire trainer une décision que j'ai jugé nécessaire surtout lorsque j'ai pris cette décision avec réflexion (malgré qu'on ai l'impression que ca soit le contraire) sous couvert de mes absences (j'ai moi-même encore une épreuve de bac à passer) et de vos vies n'est pas du tout utile au forum.

Quenthel a écrit:

Il se trouve que Clad a énervé Ruby sur msn en s'amusant à la bloquer/débloquer, puis ils se sont mutuellement vannés sur le chan.

Ah bah Putain ! Désolée d'autant de vulgarité, mais je ne pensais pas que tu avais une image aussi immature et puérile de moi, même si je n'ai que 16 ans, Quenthel. Vous pensez vraiment que j'aurai ban quelqu'un pour un simple bloquage/débloquage ? J'ai donc l'image d'une gamine totale à vos yeux ? Je n'ai pas fais preuve de patience et de maturité, d'esprit de réflexion sur le chan ? Je n'ai montré que je savais peser et soupeser des décisions ? Vous ne pensez pas que, étant donné qu'il sagit de mon premier ban sur le forum, il a bien fallut qu'il y ai derrière plus qu'une petite vanne alors que j'étais de mauvaise humeur mais bien un agglomérat de ras-le-bol ?

Le Chacal a écrit:

Tout de même, un bannissment (fait rare) suivi d'un débannissement (kru?), c'est quand même pas rien.. !

Donc, Secondement, je pense avoir fais preuve d'assez de patience avec Clad sur msn où je ne parle avec lui qu'en temps qu'admin et où il a tendance à se foutre plus qu'aisément de maggle. Tout n'est pas venue dans une seule conversation et je ne vois même pas de quel droit est-ce que quelqu'un d'autre en parle ici. L'histoire serait trop longue à raconter, mais, pour simplifier, je dirai qu'il s'agit (après conversation avec Clad) d'une imcompréhension de sa part qui est bien sur de ma faute \o/ Yeah (Ironie inside).
Bref. Je lui ai répété des dizaines de fois de façon couverte car, malgré ce que l'on pense, je suis dotée de "subtilité" et de "finesse", que je ne supportais pas les familiarité, que je ne lui parlais que comme étant admin d'Elament, que ses sarcasmes et son irrespect à mon égard n'était pas très apprécié, que je ne supportais pas les surnoms affectifs qu'il me donnait, etc etc. Non, rien n'a fonctionné. Il a suffit qu'il rajoute sur le chan, non des vannes, mais un adoooorable "Si tu savais le nombre de fois où j'ai énervé Givre..." presque avec fierté pour que je saisisse qu'il ne servirait à rien de lui parler calmement et qu'un ban punitif de trois jours serai bien plus clair.

J'ai bien sur songé qu'un ban du chan aurai suffit, mais est-ce que cela l'aurai réellement blessé ? Et bien nan \o/

Quenthel a écrit:

Mais Ruby, elle a le droit de bannir au nom du staff tout entier ^-^ ?

Et pour finir, je pense que oui, j'ai légitimement le droit de bann au nom du staff'. Je ne suis pas une despote, je ne suis pas sadique, je ne ban et ne réplique pas de façon spontannée ni sur le forum ni sur le chan aux attaques que l'on me lance, je sais faire preuve de patience et de diplômatie. Je suis aussi moi, par ailleurs, admin d'Elament, et je trouve que venant de moi, certaines décisions ne sont pas à revoir. Je sais faire la différence entre ce qui demande à être vu par le staff' et ce qui ne l'est pas. Je sais voir lorsque certains choix ne dépendent pas que de moi et si d'autres le sont. J'ai été choqué et j'ai très mal vu qu'on supprime une de mes décisions de cette façon. J'espère réellement que cela ne se reproduira plus.



Et merci Lay, tu as réussi en un seul message à briser toute mon autorité sur le forum. Oui oui, je vois ça comme ça, vois-tu, peut-être est-ce que le forum m'est trop à coeur, peut-être pas aussi, mais je vais devoir redresser vite fait ce que tu as fais pour être toujours aussi légitime. J'aurai préféré une discussion dans le staff', la punition laissée, puis j'aurai présentée mes excuses si elles étaient réellement nécessaire (et elles ne le sont pas). Mais non, punition levée et excuses présentées publiquement en mon nom puisqu'en le nom du staff'. Ce qui revient à dire que je m'étais trompée.
Je peux être humaine de par mes sentiments, je ne peux pas l'être dans mes décisions.

Une dernière question se pose donc et à laquelle il n'y a pas de réponse : est-ce que remettre la punition de Clad en place aurait de l'utilité ? Et bien non, puisqu'elle apparaîtrait comme fausse, maintenant.

Là je n'ai ni le temps ni la patience de te répondre mais ça ne te dérangera pas d'attendre demain pour ça.

Hey! oh! c'est quoi ce foutoir?! parce que Layna est partie et que Naci n'a plus de PC on se permet de s'entretuer?!

Je trouves pas la réaction de Ruby adéquate envers Clad, mais je ne me permettrais pas de la juger, sans savoir exactement ce qu'il a fait. Et je ne me permettrais pas non plus de la juger, même après les explications qu'elle a donné ci dessus. Je fais confiance à Ruby, elle doit avoir ses raisons. Si elle aurait été une "petite gamine immature" elle ne serait pas actuellement admin du forum.

Et pour les autres, je ne tolère pas qu'on puisse juger quelqu'un, et encore moins avant qu'il est donné des explications!

J'espère que de telles accusation ne se reproduiront plus à l'avenir... du moins, pas avant d'avoir de réelles explications du "fautif" (et encore! faut il l'être réellement)

PS: Soyons clair, je ne me range ni du côté de Ruby, ni de celui de Lay, Quenthel, si jamais je devais absolument "choisir mon camps" ça serait celui de Chilk...

Euh.... j'arrive après la guerre bien entendu... à mon grand regret je n'ai pas tout suivi! lol Et vu que j'ai le cerveau lent, ça va pas m'aider.

en tout cas, je ne me range d'aucun côté vue que je ne connaîs pas les faits dans leur détails, je ne remettrais pas en cause ce qu'à fait Ruby non plus, puisque je suis une des dernières à être arrivée dans le staff, donc aps le privilège de l'ancienneté (ouais, petit détail que je prend en compte! lol)

Sinon, pour résumé, le personnage de Clad est banni définitivement ou pas? ( c'est une question un peu personnelle pour moi, mais c'est en rapport avec mon personnage de Lya Helmira que je devrais adapté par rapport à cela, quand l'inspiration m'aura gagné pour la jouer de nouveau! lol )

Et tant que l'on y est, je peux comprendre la colère des gens contre Ruby de ne pas être prévenu de son action, mais également l'avis de Ruby en tant qu'administratrice... donc finalement, je suis neutre.

Sur ce, j'espère vraiment que ce problème sera réglé et que l'on retrouve une bonne compicité et confiance qui tout d'un coup me paraît un peu évaporé!

ps: pardonner moi aussi mon inactivité depuis quelque jour, mais j'avais oublié de mentionner mon absence, d'où le fait que j'arrive après la guerre...

Le problème Ruby, c’est que tu ne peux pas demander l’avis du staff pour certaines choses et décider d’en avoir rien à foutre pour d’autres. Non, tu n’es pas le big boss d’une société et nous de simples petits employés sans importance.

Faire un petit peu traîner la décision de bannir quelqu’un n’est au contraire pas une mauvaise chose. Ça évite de commettre des erreurs, nous ne sommes qu’humain être plusieurs à prendre les décisions nous permet d’éviter de faire des conneries. Comme par exemple avec le vaisseau de Shin où dès le départ on partait avec de sérieux a priori et où Chilk à joué la voix de la raison, ce qui ne nous a pas empêché de refuser en grande partie le projet.
Soit dit en passant tu ne nous as toujours pas dit pourquoi tu l’as banni donc je continu de m’en tenir à ce qu’on m’a dit, à savoir la thèse du msn.
T’imagines-tu si on procédait de la même manière avec les délinquants ? Ouais, j’ai pas voulu faire traîner alors je l’ai exécuté direct. Il avait tué personne ? C’est ballot.

Pour ce qui en est de l’image que tu dégages, si Quenthel et moi-même avons pensé que la thèse du blocage/déblocage était possible, ce n’est peut-être pas pour rien.
Pour ceux qui ne sont pas sur le chan, il y a par exemple cette fameuse fois où Adra s’est fait ban parce qu’il avait vanné Ruby un peu trop fortement pour elle, ou bien cette fois où je me suis fait ban de ce même chan sans pour autant avoir la moindre explication, je me demande toujours pourquoi mais osef pour le moment.

Pour ce qui en est de Clad, nous sommes d’accord qu’il lui arrive d’être énervant. Pour avoir échangé quantité de mp avec lui, j’en sais quelque chose, mais lui parler d’admin à joueur, ça ne m’est jamais venu à l’esprit. Le staff, c’est quoi ? Des gens important à ne pas énerver sous peine de châtiment divin ? Ou bien des gens qui sont là pour veiller au bon fonctionnement du forum et faire en sorte que les joueurs s’amusent ? Le client est roi, dans certaines limites quand même mais il ne faut pas mélanger forum et affaires personnels.

Pour les ban de façon spontanés, voir un peu plus haut, vais pas me répéter. Pour l’admin d’Elament, comme dit juste au-dessus, ça ne fait pas de toi quelqu’un de supérieur à qui que ce soit ici, sur ce forum mais peut-être n’avons-nous pas la même vision de ce qu’est un admin.
Quant à reproduire une telle action, si tu refais un truc du genre, je n’hésiterai pas. Non je n’ai pas demandé l’avis du staff pour supprimer le bannissement de Clad et ce tout simplement parce qu’il aurait fallut dès le départ demander l’avis du staff pour le bannir. Une fois la décision du staff prise, il aurait toujours été temps de le bannir.

Et pour finir la fameuse autorité. Le coup de l’autorité légitime m’a bien amusé, Ruby fille de Layna et à ce titre reine d’Elament, faut peut-être pas abuser non plus heing.
Maintenir une punition injuste aurait été totalement stupide. Ouais, dans le système judiciaire, on incarcère souvent des gens alors qu’ils n’ont rien fait et on leur présente des excuses par la suite mais pendant ce temps, ils ont souffert pour rien. Je ne tiens pas à voir les même erreurs se reproduire ici sur ce jeu quand il est si simple de les éviter.


Après, Ruby, tu es quelqu’un que j’apprécie, comme la plupart d’entre-vous, mais, si tu fais une erreur et ça nous arrive à tous, nous ne sommes qu’humain, pas des dieux, il est normal de réparer derrière. Tu dis ne pas avoir commit d’erreur, c’est peut-être vrai, mais avec ce qu’on m’a donné comme explication, il apparaissait que manifestement, tu t’étais laissée emporter. Comme tu n’as pas répondu à mon message, j’ai fait sauter la ban afin qu’au le temps qu’on tire ça au clair, Clad ne fasse pas les frais d’une éventuelle erreur.

Wind, faire confiance aux gens, c’est bien mais les suivre aveuglement et leur accorder une trop grande confiance, c’est le genre de choses qui ont permis la la monté du nazisme.

Soit dit en passant, ce serait pas mal de pas faire traîner sur quinze pages. Genre éviter que ça se transforme en dialogue de sourds comme avec certains mp qu'on reçoit de joueurs mécontents et qui pesteront jusqu'à avoir eut gain de cause où qu'on les ait ignoré.

Citation :

Wind, faire confiance aux gens, c’est bien mais les suivre aveuglement et leur accorder une trop grande confiance, c’est le genre de choses qui ont permis la la monté du nazisme.

Pour reprendre tes propres mots, Lay, tu es quelqu'un que j'apprécie beaucoup pour diverses raisons, mais ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dis. Je ne me mets pas dans la camp de Ruby, mais elle devait avoir sais raisons, et j'ai pourtant expliqué que je ne l'aurais jamais jugée, avant de comprendre son geste, et me baser sur autre chose que des petites hypothèses.

Citation :

Et pour finir la fameuse autorité. Le coup de l’autorité légitime m’a bien amusé, Ruby fille de Layna et à ce titre reine d’Elament, faut peut-être pas abuser non plus heing.

N'ayant pas vu le nom de Layna figurer dans le message de Ruby, je le prends pour moi. Je n'ai pas dis que Ruby était la petite fille de Layna, mais que Layna n'aurait jamais choisie une personne ne pensant qu'au pouvoir. De plus, il n'y a personne de "légitime" ou d' "illégitime", on a tous été choisis pour nos qualités, mais les gens ne sont ni tout blanc, ni tout noir (Si si! je vous assure!), donc, si comme tu le dis Lay, Ruby a fait une erreur, c'est tout à fait possible, mais comme tu le dis aussi, tout le monde en fait, alors ce n'est pas la peine de juger Ruby de façon aussi virulente (pas que Lay d'ailleurs)

Sur ce petit message! Peace and love everybody :O

Non, Wind, quand je parlais de Layna, je faisais référence à ceci :

Citation :

Oui oui, je vois ça comme ça, vois-tu, peut-être est-ce que le forum m'est trop à coeur, peut-être pas aussi, mais je vais devoir redresser vite fait ce que tu as fais pour être toujours aussi légitime.

Ah ok, alors excuse moi

Fais les yeux de Bambi xD

si je reformule le problème selon Ruby, ça serait:

-Clad m'as énervé.
-Or, je ne considère ma relation avec Clad que d'admin a joueur (parce que je ne l'aime pas)

-comme il m'a gonflé, c'est du foutage de gueule à admin, hop bannissement.
(Si je dis n'importe quoi tu m'arrete mais c'est ce que j'ai cru comprendre sur le Chan)

Enfin bon, comme je te l'ai dit, je pense quand même qu'il aurait soimplement été préferable de le bloquer et de ne plus le débloquer sur msn.

Parce que le problème, c'est que dans la tête des gens, si tu viens pas pour lui parler du forum, t'es pas dans ton rôle d'admin, et donc ce n'est plus une relation admin/joueur mais de personne à personne.
Et là le ban n'a pas sa raison d'être, on est hors du cadre du forum.
Je suis d'ailleur contre rentrer les joueurs sur msn si au final ce n'est pas pour leur dire ce qu'on peut leur dire en mp, Là au moins c'est clair qu'o,n est dans notre rôle de staff' et les cadres sont bien posés.
Cette conversation n'agis pas sur le forum donc ce n'est pas sur le forum qu'il doit morfler. C'est comme si tu faisais une connerie dans la rue et que tu te prenais deux heures de colles au lycée pour cette connerie. Tu trouverais ça bizarre.

Pour revenir sur la légitimité, personnellement, je me considère comme légitime, pas comme modo, mais parce que "Raziel" s'écrit en blanc ce qui veut dire que j'appartiens à une équipe qui formée par les créateurs du staff'. Si le staff' fais n'importe quoi, c'est pas juste toi ou Lay qui êtes décredibilisés, et c'est là que je trouve qu'agir seul est dangereux.

Enfin, non ce ne sont pas des attaques personnelles et non on ne te considère pas comme une gamine, on juge des actions et non des gens... Pour moi ça a une grande différence, personne ne te demande d'être parfaite, on sait que t'es à la tête du staff' sur un gros forum c'est des responsabilités et du stress c'est justement pour ça qu'on est là...

Voili voilou, maintenant je m'en vais avant que trop de monde ne me deteste...

(P.s. Breïna, voila un avatar qui ravira Métatron...)

Paix.

Je préférait attendre de voir les explications de Ruby quant à ce bannissement. Je peux comprendre ses raisons, Clad n'est pas forcèment des plus charmant sur msn ( aurais-je osé le bloquer ? Oui oui =) ), et à la longue, il peut devenir vraiment chi**t.

Ensuite, à chaque fois que l'un des membres du staff ecrti "au nom du staff tout entier", la suite ( ou ce qui a précédé cette formule ), est censé avoir été discuté avec le staff "tout entier", non ? Sur ce point, je ne vois aucune différence entre ce qu'ont faits Lay et Ruby, les deux déclarations étaient importantes, les deux devaient être au nom du staff entier, mais elles ne l'ont pas été, on peut donc les juger comme nulles, puisu'elles reposent sur des décisions personelles.

Le fait que la cause de ce bannissement ait été sur msn et non sur le forum, ne donne, je pense, pas le droit à Ruby d'appliquer son jugement sur le forum --> les problèmes hors Elament, réglé hors Elament.

Donc, j'approuverais la décision de Ruby, si seulement la cause n'avait pas été hors Elament, ( bien que je te comprenne très bien, Clad n'est pas facile nous le connaissons tous ! ), mais la déclaration de Lay par la suite, de la même manière personelle et sans nous en avoir informé, ne me plaît pas plus. Bref, je pense que les deux dernières décisions du staff devraient être supprimées, et que, par MP, on previenne Clad d'être moins lourd sur msn avec les admins, mais que l'on s'excuse tout de même de l'avoir banni puis debanni de cette manière, à sa place je serais plutôt énervée.

Bein vu que je pense que tout le monde s'est expliqué, je propose humblement dans ma neutralité de clore le problème. Il est réglé non? Si de nouveau problème devait survenir avec Clad, la prochaine fois, on tentera de faire preuve de moins de zèle et d'impulsivité. Soyons des exemples et montrons nous raisonnables.

Repartons sur de bonnes bases dans la joie et la bonne humeur siouplé! J'aime pas quand on se crie dessus... donc, à qui le prochain joueur qui cause des soucis????


(ps : Raziel.... Métatron est un coquinou, c'est bien connu! mdr Si ça peut le ravir, héhéhé.... Breïna s'en servira comme d'une arme! mouahahahahaha! )

Donc, comme je t'ai dit sur msn, je vais poster ici, pour pas me répéter. C'est pas un coup de p*** dans le dos, donc.

Citation :

j'ai pris les remarques comme des attaques personnelles

Et il me semble bien que pas mal de remarque l'étaient. Du moins pas des attaques, mais des justifications sur une attitude, un comportement. Donc ça te visait personelement, oui, n'y allons pas par quatre chemins.
Non, le bannissement de quelqu'un, ce n'est pas rien, pas quelque chose à prendre seule, dans son coin, sans avertir personne des motifs exact. On travail complètement ensemble, ou ?...
Pour en revenir au sujet : non, ça n'aurait pas été stupide, ça aurait été juste. Équitable, et justement bien plus réfléchis. Combien de fois j'ai vu des gens vouloir bann sur le champs, et après discussion finnalement aussi trouver que ça n'en valait pas la peine ?
Et dis moi Ruby, comment tu le prendrais si un autre admin bannissait quelqu'un sans te prévenir ? Sans prévenir personne ? Je pense pas que tu aimerais, aussi. Tu n'es pas infaillible, tu peux te tromper, tu te trompes même des fois. C'est pour ça que tu n'es pas seule à modérer le forum, aussi. L'équipe n'est pas que là pour abattre le boulot à plusieurs, mais pour que chacun donne son avis, son point de vu.

Je vais pas revenir sur le passage où tu dis que je te trouve puérile, ça ne concerne que nous deux, et normalement maintenant tu sais ce que j'en pense. Mais je vais m'attarder sur le chan. Justement, moi j'ai trouvé que souvent, tu n'y avais fait ni preuve de patience ni de maturité, etc etc etc. Le bann pour une vanne, tu l'as déjà fait là bas.

Je rejoins totalement Raziel dans son post (sauf sur la toute fin, cf plus haut). Je ne vois toujours pas la cause fondée de ce bann. De plus Ruby, je dirais que tu tends la perche, étant donné qu'à chaque fois qu'il faut aller lui parler à propos d'Elament, tu sais que vous allez vous énerver, etc, mais tu as toujours refusé que quelqu'un d'autre le face à ta place, argant qu'il ne comprendrait pas sinon et que c'était à toi de le faire.

Et donc non, pour la part tu n'as absolument pas le droit de légitimement bann au nom du staff. Pour moi si, tu répliques souvent de façon spontanée, je ne vais pas nier ce que je pense pour faire bonne figure.
Je ne vois pas pourquoi parce que ce sont tes décisions, certaines ne seraient pas à revoir. Tu es faillible. Il faudrait l'admettre autrement que par des mots, mais aussi dans les faits. Tu n'es aussi pas la seule admin d'Elament, autres admins que tu as toi même choisis. Je crois justement que tu ne fais pas la différence. Ce n'est pas parce que c'est toi qui tu as le droit de prendre comme ça des décisions. Si on commence comme ça, pourquoi tout le monde ne pourrait-il pas prendre une décision en estimant que ça concerne pas tout le staff ?

Je reviens sur le sujet. Non mais attend, on discutte après la sanction apliqué ? C'est quoi ce délire ? Tu punis avant les délibérations ? Et en plus tu vois pas en quoi c'est gênant ? Figure toi qu'Elament est créé POUR les joueurs, et pas pour qu'une bande avec un pseudo en blanc (ridicule d'ailleurs, je rappelle que la majorité s'étant exprimée était pour qu'on vire cette couleur, tu n'as jamais répondu.) s'amusent à faire cqui leur plait, n'importe comment. Quit à s'excuser après. Non, vraiment, tu sais que normalement, y'a pas à s'excuser ? Parce que justement on pèse ses décisions normalement ? Et que si y'a quand même erreur, on s'excuse, bien sûr. Mais là tu parles d'agir et de réfléchir après.
Surtout, qu'on sait toujours pas exactement cqui s'est passé.
Vous bleuglez contre l'acte de Lay. Au passage, il a signalé que le staff était en train d'en discuter, pas que Clad ne serait pas bann après. Il s'est juste excusé d'une décision prise à la hate, sans que le staff ne se soit concerté. Ce n'est pas exactement ce qui s'est passé ? Ne pouvez vous pas mettre un peu votre fierté de côté pour l'admettre ?
Donc Ruby, oui, moi j'estime toujours, avec les éléments en main que tu t'es trompée. Tu n'as rien fait d'ailleurs pour prouver le contraire, d'après moi, à part parler de vagues choses, sans entrer dans les détails.

Mais moi je suis surtout extrêmement choquée par ton post, vraiment Ruby. Je suis vraiment dégoutée par ce que tu y dis, et ce que tu m'as déjà dit par le passé, vraiment. Si c'est pour continuer dans le staff sur cette optique où tu te veux intouchable et sans jamais te remêtre en question, si ça continue sur cette lancée où tu n'acceptes pas d'avoir même voix que les autres, et pas plus de voix qu'eux, je ne souhaite pas continuer. Oui, je dis les choses de manières crues, arrêtons cinq secondes de parler à mots couverts et exprimons nous librement, il est des fois bon de le dire, plutôt que de laisser les choses s'envenimer.

Ruby, je suis vraiment choquée (je le redis encore, mais je le suis vraiment) que tu dises des choses telles que :

Citation :

J'espère réellement que cela ne se reproduira plus.

Citation :

à briser toute mon autorité sur le forum.

Et une que tu m'as sorti sur le chan (où j'ai pris sur moi, comme c'était un cas isolé. Je reconnais mes fautes, j'acceptes qu'on m'en parle, mais pas de cette façon).

Citation :

Et si tu ne le savais pas, tu le feras à l'avenir.

Sache que ces paroles me dégouttent profondément, à un point tel que tu ne peux même pas l'imaginer.
Retiens bien que je, et tout le staff d'ailleurs, ne suis pas ton employée, ni ta gosse, ni ton élève, ni une de tes fans. Alors honnêtement, ce genre de réplique, garde les pour toi. Je trouve qu'elles sont vraiment irrespectueuses, dans le sens où le staff n'est pas basé sur le pouvoir que tu as, Ruby, mais sur le respect que l'on a les un envers les autres.
Ça serait bien que tu te rapelles qu'Elament c'est pas comme dans ta chambre. Le staff, c'est un groupe, c'est pas toi et tes fidèles serviteurs.

Donc si c'est pour continuer comme cela, si vous voulez vraiment arrêter la discussion ici alors qu'il y a tant de chose à discuter, si vous voulez fermer les yeux et faire comme si de rien n'était, et bien ça sera sans moi.

Voilà, désolée pour le post complètement chaotique et pas ordonné, mais franchement ça me saoule complètement. Je suis déçue, dégouttée, je pensais vraiment qu'un staff était là pour les membres, pas pour assouvir ses besoins de reconnaissance sociale, son besoin de supériorité.
Je pensais qu'on pouvait parler, vraiment, exposer nos idées. Je pensais qu'on avait tous voix au chapitre. Je pensais que le staff était composé de personnes capable de prendre position, avec des arguments, et pas juste en suivant bêtement et en faisant confiance, en aveugle, une personne.
Je pensais que le point de vu de chacun pouvait être discuté, jamais je n'aurais pensé me heurter à tant d'incompréhension, un tel bête entêtement et une tel non volonté de discuter, de te remettre en cause de ta part, Ruby. Je suis las.
Depuis avant hier soir, j'ai comme un goût amer dans la bouche...